Продажа доли, перешедшей к ООО при выходе участника

Comments

• Добрый день!
  "Третий вариант" не стоит даже и рассматривать...
  Счет 80 меняется только в случае изменения величины уставного капитала в Уставе. После соответствующей регистрации, конечно. 
  Первый и второй варианты по сути отличаются только в части учета расчетов с новым участником ООО. Тут Вы вправе самостоятельно определять, в соответствии со своей учетной политикой.
  Другое дело, что на мой взгляд, разницу между выкупленной стоимостью доли (выплаченной вышедшему участнику) и той суммой, за которую Вы продали долю, следует сразу отнести на счет 84. Поскольку это относится не к хозяйственной деятельности ООО, а, скорее, к распределению прибыли участниками. Ведь, принимая решение продать долю по цене ниже ее действительной стоимости, участники должны понимать, что разница будет отнесена за счет "чистой" прибыли. Т.е., за счет той прибыли, которой они могут распоряжаться.
  А это 84-й счет, а не 91-й...
  
  А в отношении проводок в части выплаты уходящему участнику действительной стоимости его доли, то и в первом и втором вариантах они отображены правильно.
  
  Успехов!
• Здравствуйте!
  Прежде всего спасибо за ответ.
  Получается, что проводки должны быть следующими?
  
  выход участника (на сумму действительной стоимости доли) Д 81 К 75 100000
  выплата вышедшему участнику действительной стоимости доли Д 75 К 51 100000
  продажа доли (продажа по номинальной стоимости доли) Д 75 К 81 3000
  оплата за приобретенную долю Д 50 К 75 3000
  разница в стоимости доли Д 84 К 81 97000
  
  То есть получается, что доход от продажи доли не отражается на счетах учета доходов (как, например, во втором варианте)?
• Цитата: Здравствуйте!Прежде всего спасибо за ответ.Получается, что проводки должны быть следующими?выход участника (на сумму действительной стоимости доли) Д 81 К 75 100000выплата вышедшему участнику действительной стоимости доли Д 75 К 51 100000продажа доли (продажа по номинальной стоимости доли) Д 75 К 81 3000оплата за приобретенную долю Д 50 К 75 3000разница в стоимости доли Д 84 К 81 97000То есть получается, что доход от продажи доли не отражается на счетах учета доходов (как, например, во втором варианте)?

  Добрый вечер!
  
  Александр Бениаминович указал в своем ответе, что Вы вправе в учетной политике для целей бухучета (п. 7 ПБУ 1/2008) закрепить один из двух вариантов отражения реализации перешедшей к ООО доли: без использования счетов прочих доходов и расходов или с использованием таких счетов.
  Мне ближе вариант с использованием счета 91 (п. 7 ПБУ 9/99, п. 11 ПБУ 10/99), но это дело вкуса.
• Добрый день!
  Я понимаю душевное смятение!
  Ведь, происходит продажа чего-то недешевого, а проводок по реализации этого чего-то отсутствуют...
  Выкупленные ООО доли имеют двоякое значение и не совсем определенный статус.
  При первичном размещении, когда учредители впервые "покупают" (оплачивают) свои доли,никакой реализации не происходит. Они, создав ООО, уже имеют обязательство "выкупить" свои доли:
  Дт 75 - Кт 80
  Дт 50 (51) - Кт 75
  Тут всё просто и никакой "реализации"
  Кстати, если "оплата" доли превышает ее номинальную стоимость, то эта разница не идет в прибыль (ни 91, ни сразу 84...), а переходит в "Добавочный капитал" (сч. 83)
  
  Когда участник уходит, его доля переходит обществу. ООО "выкупает" у него эту долю. Но не на товар же ее при этом относят, правда? А учитывают отдельно на счете 81 "Собственные акции (доли)". В разделе "Капитал и резервы". Т.е., показывая, что это не "товар", а манипуляции с капиталом...
  Этот счет как бы показывает, что номинально размер уставного капитала такой, но реально, на такую-то сумму меньше...
  
  Поэтому, когда происходит передача доли (а, фактически, это должна быть продажа) новому владельцу, это, опять-таки просто "манипуляция" с капиталом. Причем размер уставного капитала всегда остается незыблемым.
  Суть "передачи доли" - просто смена владельца. И здравый смысл подсказывает, что новый владелец должен внести в капитал то, что забрал предыдущий. Поэтому, если новый участник заплатил ровно столько, сколько висит на 81-м счете, то по логике проводка должна быть просто "обратной".
  Если при выходе прежнего участника делали:
  Дт 81 - Кт 75
  При передаче (продажи) доли новому владельцу нужно сделать "обратное" действие:
  Дт 75 - Кт 81
  И у нового владельца появляется обязательство на сумму "учетной стоимости" этой доли.
  
  Если новый владелец получает свою долю за большую стоимость, возникает разница? Прибыль? Или Добавочный капитал?
  А если за меньшую стоимость (или совсем бесплатно)? Убыток? К добавочному капиталу тут как-то не "прилепляется" 😀
  
  Я выстраиваю логику, исходя из того, что выкуп доли и ее последующая продажа осуществляется не в рамках производственной (коммерческой, хозяйственной) деятельности ООО. Т.е. не по решению менеджмента ООО, а по решению собрания участников ООО.
  Я для себя разделяю "сферы влияния":
  - счета 90, 91, 99 ... - это сфера влияния менеджмента (руководства) ООО;
  - счета 80, 81, 84 ... - сфера влияния участников (учредителей) ООО.
  Поэтому по моей логике, разница между "учетной" (т.е. той, которую заплатили вышедшему участнику) стоимостью доли и ее "продажной" стоимостью должна отражаться на счете 84. Возможно, на счете 83, если разница положительная...
  
  
  Это моя логическая цепочка. На том, что она единственно верная, настаивать не буду.
  Поскольку в Инструкции к Плану счетов по счету 81 написано весьма скудно и только про выкуп и дальнейшее аннулирование, брать его за основу проблематично.
  И, тем не менее, показательно, что разница между выкупной стоимостью долей и их номинальной стоимостью при аннулировании (уменьшении уставного капитала на сумму выкупленных долей) относится именно на счет 91...
  Поэтому проводки через 91-й счет тоже имеют вполне весомое право на существование! 😀
  Возможно, даже, что для проверяющих этот счет будет более близок, чем 84-й...
  
  По этим причинам я и считаю, что выбор методики учета в данном случае полностью зависит от самой организации. И. как принято в таких случаях, должна быть описана в учетной политике организации.
  
  Успехов!
• Здравствуйте! Спасибо за такой подробный ответ. В целом, все понятно. Но еще один момент по вопросу выбора между счетами 91 и 84.
  
  Вопрос про использование сч. 91 или сч. 84 становится более существенным в следующей ситуации.
  В апреле получили заявление о выходе одного участника, то есть чистые активы рассчитывали на 01.04.14, а в мае решил и второй участник выйти, то есть чистые активы надо рассчитывать на 01.05.14. И вот после проводки Д 84 К 81 (в апреле) чистые активы на 01.05.14 будут значительно ниже, чем после проводки Д 91 К 81 (в апреле).
• Цитата: Здравствуйте! Спасибо за такой подробный ответ. В целом, все понятно. Но еще один момент по вопросу выбора между счетами 91 и 84.Вопрос про использование сч. 91 или сч. 84 становится более существенным в следующей ситуации.В апреле получили заявление о выходе одного участника, то есть чистые активы рассчитывали на 01.04.14, а в мае решил и второй участник выйти, то есть чистые активы надо рассчитывать на 01.05.14. И вот после проводки Д 84 К 81 (в апреле) чистые активы на 01.05.14 будут значительно ниже, чем после проводки Д 91 К 81 (в апреле).

  В принципе, все расчеты действительной стоимости доли по заявлениям, поданным участниками в 2014 году, определяются по данным бухгалтерского отчета за 2013 год. Т.е. по состоянию на 31.12.2013 г.
  Однако это уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума , задаётся в новой теме. Для удобства отвечающих можете поставить ссылку на это обсуждение.
  Так что, если есть желание обсудить этот вопрос, его надо задать в новой теме.
  
  Успехов!
• Конечно же есть желание разобраться с этим вопросом до полного понимания 😀
  Задала вопрос в новой теме:
  Какой счет использовать для отражения разницы в стоимости доли при выходе участника из ООО и дальнейшей продажей доли: 84 или 91